Artikkelin Sanalistoja Itä - Länsi -suunnassa (Lotman) kommentit http://blogitus.net/pikkupedagogi/2008/04/15/sanalistoja-ita-lansi-suunnassa-lotman/ Kasvatustieteellistä diskurssia VAKAVA-kokeen Samalta viivalta Wed, 07 Jan 2009 23:04:16 +0000 http://wordpress.org/?v=MU Kirjoittaja: pikkupedagogi http://blogitus.net/pikkupedagogi/2008/04/15/sanalistoja-ita-lansi-suunnassa-lotman/#comment-646 Thu, 01 May 2008 15:36:45 +0000 http://blogitus.net/pikkupedagogi/2008/04/15/sanalistoja-ita-lansi-suunnassa-lotman/#comment-646 Yleisslaavilaisella minusta tarkoitetaan perinteistä venäläistä, jopa aikaa ennen Pietari Suurta. Yleisslaavilaisella minusta tarkoitetaan perinteistä venäläistä, jopa aikaa ennen Pietari Suurta.

]]> Kirjoittaja: pikkupedagogi http://blogitus.net/pikkupedagogi/2008/04/15/sanalistoja-ita-lansi-suunnassa-lotman/#comment-645 Thu, 01 May 2008 15:35:08 +0000 http://blogitus.net/pikkupedagogi/2008/04/15/sanalistoja-ita-lansi-suunnassa-lotman/#comment-645 Mäkin olen kyllä melko solmussa näiden ilmansuuntien ja Ilmansuuntien kanssa. Koillis-kappaleessa sanotaan 189: "Koillinen ei ole itsenäinen suunta tai kompromissi pohjoisen ja itäisen suunnan välillä, vaan ennen kaikkea Itä, vieläpä Itä äärimuodossaan." s. 189-190: "Ensi lukemalta on vaikea ymmärtää, että syrjäseutu, josta Solovjov puhuu, on Moskova. Vaikuttaa siltä, että kysymys on vain siirtymälinjasta: suhteessa Kiovaan Moskova on todellakin koillisessa. Kuitenkin todellisuudessa Solovjovilla on toinen suuntajärjestelmä. Koillinen ei ole niinkään ilmansuunta kuin paikka, ääripiste, eräänlainen eristäytyneisyyden absoluutti." "Suhde Koilliseen voi olla myös jyrkän kielteinen tai myönteinen. Kielteisenä se esiintyy esimerkiksi Vladimir Solovjovilla." Mäkin olen kyllä melko solmussa näiden ilmansuuntien ja Ilmansuuntien kanssa. Koillis-kappaleessa sanotaan 189:
“Koillinen ei ole itsenäinen suunta tai kompromissi pohjoisen ja itäisen suunnan välillä, vaan ennen kaikkea Itä, vieläpä Itä äärimuodossaan.”

s. 189-190:
“Ensi lukemalta on vaikea ymmärtää, että syrjäseutu, josta Solovjov puhuu, on Moskova. Vaikuttaa siltä, että kysymys on vain siirtymälinjasta:
suhteessa Kiovaan Moskova on todellakin koillisessa. Kuitenkin todellisuudessa Solovjovilla on toinen suuntajärjestelmä. Koillinen ei ole niinkään ilmansuunta kuin paikka, ääripiste, eräänlainen eristäytyneisyyden absoluutti.”

“Suhde Koilliseen voi olla myös jyrkän kielteinen tai myönteinen.
Kielteisenä se esiintyy esimerkiksi Vladimir Solovjovilla.”

]]> Kirjoittaja: pikkupedagogi http://blogitus.net/pikkupedagogi/2008/04/15/sanalistoja-ita-lansi-suunnassa-lotman/#comment-644 Thu, 01 May 2008 15:22:49 +0000 http://blogitus.net/pikkupedagogi/2008/04/15/sanalistoja-ita-lansi-suunnassa-lotman/#comment-644 Mäkin olen kyllä melko solmussa näiden ilmansuuntien ja Ilmansuuntien kanssa. Koillis-kappaleessa sanotaan 189: "Koillinen ei ole itsenäinen suunta tai kompromissi pohjoisen ja itäisen suunnan välillä, vaan ennen kaikkea Itä, vieläpä Itä äärimuodossaan." " Mäkin olen kyllä melko solmussa näiden ilmansuuntien ja Ilmansuuntien kanssa. Koillis-kappaleessa sanotaan 189:
“Koillinen ei ole itsenäinen suunta tai kompromissi pohjoisen ja itäisen suunnan välillä, vaan ennen kaikkea Itä, vieläpä Itä äärimuodossaan.”

“

]]> Kirjoittaja: Sussu http://blogitus.net/pikkupedagogi/2008/04/15/sanalistoja-ita-lansi-suunnassa-lotman/#comment-635 Thu, 01 May 2008 09:23:56 +0000 http://blogitus.net/pikkupedagogi/2008/04/15/sanalistoja-ita-lansi-suunnassa-lotman/#comment-635 Terve! Koillis kappaleen alussa sanotaan "Jos yleisslaavilainen malli samaistaa Idän Etelään, niin myöhempänä aikana Itä yhdistyy Pohjoiseen". Mitä tällä oikein tarkoitetaan? Ilmeisesti se liittyy Tsaadajevin ajatuksiin vaikoko? Terve!
Koillis kappaleen alussa sanotaan “Jos yleisslaavilainen malli samaistaa Idän Etelään, niin myöhempänä aikana Itä yhdistyy Pohjoiseen”. Mitä tällä oikein tarkoitetaan? Ilmeisesti se liittyy Tsaadajevin ajatuksiin vaikoko?

]]> Kirjoittaja: pikkupedagogi http://blogitus.net/pikkupedagogi/2008/04/15/sanalistoja-ita-lansi-suunnassa-lotman/#comment-634 Thu, 01 May 2008 06:15:51 +0000 http://blogitus.net/pikkupedagogi/2008/04/15/sanalistoja-ita-lansi-suunnassa-lotman/#comment-634 Hienoa, että syntyy ahaa-elämyksiä. Se pitää pääsykokeisiin lukemisen mielekkäänä. Ajatuksesi, Manta, hakijoiden laittamisesta samalle viivalle Lotmanin tekstin avulla on varmasti ainakin osatotuus. Mutta jos maalina on suomalaisen koulujärjestelmän kehittämiseen tähtäävä opettajuus, en ole oikein vakuuttunut siitä, että lähtöviiva pitäisi viedä Kiovaan... ;) Hienoa, että syntyy ahaa-elämyksiä. Se pitää pääsykokeisiin lukemisen mielekkäänä.

Ajatuksesi, Manta, hakijoiden laittamisesta samalle viivalle Lotmanin tekstin avulla on varmasti ainakin osatotuus. Mutta jos maalina on suomalaisen koulujärjestelmän kehittämiseen tähtäävä opettajuus, en ole oikein vakuuttunut siitä, että lähtöviiva pitäisi viedä Kiovaan…

;)

]]> Kirjoittaja: Manta http://blogitus.net/pikkupedagogi/2008/04/15/sanalistoja-ita-lansi-suunnassa-lotman/#comment-632 Thu, 01 May 2008 05:57:38 +0000 http://blogitus.net/pikkupedagogi/2008/04/15/sanalistoja-ita-lansi-suunnassa-lotman/#comment-632 Kas, mä en ollut ajatellut tuota Istanbul - islamia, mietin vaan kapeakatseisesti kristinuskon muotoja... ja noinhan sen täytyy olla. Toivottavasti... :) Mä koin jonkunlaisen ahaaelämyksen kun lakkasin ajattelemasta noita kaikkia ilmansuuntia toistensa kanssa yhteydessä vaan erottelen niistä tavallaan erillisiä tilamalleja. Siten eivät ole vastakkaiset asiat päälekkäin. Tuo Tsaadajevin tilamalli on ihan oma maailmansa (, mutta toisaalta sen vuoksi juuri helppo oppia/muistaa)... Mun mielestä tämä artikkeli ei suoraan liitykään mitenkään kasvatustieteisiin, joten sellasta ammatillista otetta siitä ei voi saadakan. Ammatillinen näkemys tähän haettaneen opehommia ajatellen jonkin tietyn substanssitiedon kautta. Mä väitän että kirjaan on haluttu laittaa yksi ihan uppo-outo artikkeli, jolla voidaan testata kuinka lukija sisäistää omalle kiinnostusalalleen vieraan tekstin, ts. tässä artikkelissa ollaan periaatteessa "samalla viivalla" kaikki jotka esim. on opiskellut kasvatustieteiden appron avoimessa yliopistossa ja ne jotka eivät ole. Hakijamateriasta marginaalisempi osa on varmaan harrastuksenaan perehtynyt venäläiseen kirjallisuuteen tässä mielessä. Kas, mä en ollut ajatellut tuota Istanbul - islamia, mietin vaan kapeakatseisesti kristinuskon muotoja… ja noinhan sen täytyy olla. Toivottavasti… :)

Mä koin jonkunlaisen ahaaelämyksen kun lakkasin ajattelemasta noita kaikkia ilmansuuntia toistensa kanssa yhteydessä vaan erottelen niistä tavallaan erillisiä tilamalleja. Siten eivät ole vastakkaiset asiat päälekkäin. Tuo Tsaadajevin tilamalli on ihan oma maailmansa (, mutta toisaalta sen vuoksi juuri helppo oppia/muistaa)…

Mun mielestä tämä artikkeli ei suoraan liitykään mitenkään kasvatustieteisiin, joten sellasta ammatillista otetta siitä ei voi saadakan. Ammatillinen näkemys tähän haettaneen opehommia ajatellen jonkin tietyn substanssitiedon kautta. Mä väitän että kirjaan on haluttu laittaa yksi ihan uppo-outo artikkeli, jolla voidaan testata kuinka lukija sisäistää omalle kiinnostusalalleen vieraan tekstin, ts. tässä artikkelissa ollaan periaatteessa “samalla viivalla” kaikki jotka esim. on opiskellut kasvatustieteiden appron avoimessa yliopistossa ja ne jotka eivät ole. Hakijamateriasta marginaalisempi osa on varmaan harrastuksenaan perehtynyt venäläiseen kirjallisuuteen tässä mielessä.

]]> Kirjoittaja: pikkupedagogi http://blogitus.net/pikkupedagogi/2008/04/15/sanalistoja-ita-lansi-suunnassa-lotman/#comment-628 Wed, 30 Apr 2008 21:54:47 +0000 http://blogitus.net/pikkupedagogi/2008/04/15/sanalistoja-ita-lansi-suunnassa-lotman/#comment-628 Tämä on kyllä monista kohdin vaikea teksti. Itseäni hämää siinä erityisesti se, etten saa siihen ammatillista otetta... Konstantinopoli on kreikkalaisroomalaisen uskonnon pääkaupunki, Istanbul taas islamin. Kuvittelisin tämän selittävän eroa kaupunkien välillä. Tämä on kyllä monista kohdin vaikea teksti. Itseäni hämää siinä erityisesti se, etten saa siihen ammatillista otetta…

Konstantinopoli on kreikkalaisroomalaisen uskonnon pääkaupunki, Istanbul taas islamin. Kuvittelisin tämän selittävän eroa kaupunkien välillä.

]]> Kirjoittaja: Manta http://blogitus.net/pikkupedagogi/2008/04/15/sanalistoja-ita-lansi-suunnassa-lotman/#comment-625 Wed, 30 Apr 2008 20:36:58 +0000 http://blogitus.net/pikkupedagogi/2008/04/15/sanalistoja-ita-lansi-suunnassa-lotman/#comment-625 s.182 ... Niimpä venäläisessä kulttuurissa Istanbul on Itää kun taas Konstantinopoli (Toinen Rooma) on Etelää tai jopa Lounasta. Onko kukaan muu joka on jämähtänyt pohtimaan, että miksi? Kysehän on kuitenkin yhdestä ja samasta kaupungista. Liittynee jotenkin uskontoihin vai? Miten? Himmee... Näkeekö kuka muu Lotmanin artikkelissa ns. monta eri tilamallia? s.182
… Niimpä venäläisessä kulttuurissa Istanbul on Itää kun taas Konstantinopoli (Toinen Rooma) on Etelää tai jopa Lounasta.

Onko kukaan muu joka on jämähtänyt pohtimaan, että miksi? Kysehän on kuitenkin yhdestä ja samasta kaupungista. Liittynee jotenkin uskontoihin vai? Miten? Himmee… Näkeekö kuka muu Lotmanin artikkelissa ns. monta eri tilamallia?

]]> Kirjoittaja: Kenka http://blogitus.net/pikkupedagogi/2008/04/15/sanalistoja-ita-lansi-suunnassa-lotman/#comment-549 Wed, 23 Apr 2008 08:32:34 +0000 http://blogitus.net/pikkupedagogi/2008/04/15/sanalistoja-ita-lansi-suunnassa-lotman/#comment-549 Eiku nyt meni vikaan: Siis Tsaadajevin Itä etelässä ja Länsi oppositiossa. Ja siitä johdetaan: Myöhempien aikojen rinnastus Itä-Pohjoinen.. Eiku nyt meni vikaan:

Siis Tsaadajevin Itä etelässä ja Länsi oppositiossa. Ja siitä johdetaan: Myöhempien aikojen rinnastus Itä-Pohjoinen..

]]> Kirjoittaja: Kenka http://blogitus.net/pikkupedagogi/2008/04/15/sanalistoja-ita-lansi-suunnassa-lotman/#comment-548 Wed, 23 Apr 2008 08:13:59 +0000 http://blogitus.net/pikkupedagogi/2008/04/15/sanalistoja-ita-lansi-suunnassa-lotman/#comment-548 Heipä hei! Kyllä on pähkinää tässä pelko-artikkelissa. Kiitos Pikkupedagogille ja muille kommentoijille! Minä yritän purkaa Tsaadajevin ristiriidan näin: Koillinen -luvun alussa mainitaan Tsadajevin mallista: - Itä on etelässä, (siis fyysisessä ilmansuunnassa) -yleislaavilaisessa taas Itä on Etelässä (kulttuurinen ilmansuunta) Sain sellaisen ajatuksen poimittua, että Tsaadajev puhuu etelän pyhistä rannoista, joka palauttaa Vasilin puheet mieleen. Vasilin mielestä siis Itä on paratiisi. Tästä päättelen, että Tsaadajev pysyy ruodussaan, ja ajattelee vain etelää paratiisina. (eikä Itää) Kappaleesta voi lukea myös, että nämä molemmat paikat (Itä ja etelä) ovat tavoittamattomissa. ----> Venäjä pohjoinen, joten "Itämme on Siperia" Olisiko Tsaadajevin Länsi etelässä (=paratiisi)? Heipä hei!

Kyllä on pähkinää tässä pelko-artikkelissa.
Kiitos Pikkupedagogille ja muille kommentoijille!

Minä yritän purkaa Tsaadajevin ristiriidan näin:

Koillinen -luvun alussa mainitaan Tsadajevin mallista:
- Itä on etelässä, (siis fyysisessä ilmansuunnassa)
-yleislaavilaisessa taas Itä on Etelässä (kulttuurinen ilmansuunta)

Sain sellaisen ajatuksen poimittua, että Tsaadajev puhuu etelän pyhistä rannoista, joka palauttaa Vasilin puheet mieleen. Vasilin mielestä siis Itä on paratiisi. Tästä päättelen, että Tsaadajev pysyy ruodussaan, ja ajattelee vain etelää paratiisina. (eikä Itää)

Kappaleesta voi lukea myös, että nämä molemmat paikat (Itä ja etelä) ovat tavoittamattomissa. —-> Venäjä pohjoinen, joten “Itämme on Siperia”

Olisiko Tsaadajevin Länsi etelässä (=paratiisi)?

]]>